Заполнение таблицы 3 в 4-ФСС — спорный момент

Comments

• Добрый день! В строку 1 ставится ФОТ вместе с больничными, в строку 2 суммы, на которые не начисляются взносы, а в строке 4 таблицы 3 показывается база для начисления взносов.(т.е. разница стр1-стр.2). Я заполнила так, отчет приняли без исправлений.
• Цитата: Добрый день! В строку 1 ставится ФОТ вместе с больничными, в строку 2 суммы, на которые не начисляются взносы, а в строке 4 таблицы 3 показывается база для начисления взносов.(т.е. разница стр1-стр.2). Я заполнила так, отчет приняли без исправлений.

  
  Это понятно все, если речь идет о ФОТ в пределах одного года, но я не пойму, зачем в этой таблице указывать начисления 2010 года?
• Цитата: но я не пойму, зачем в этой таблице указыватьначисления 2010 года?

  
  Получается, что в отчетах за 2010 год суммв больничных показаны не были (т.к. отчеты не сдавали, к возмещению данные суммы вы тоже не указывали. Поэтому, чтобы у вас сошлась налоговая база и для учета сумм к возврату, эти больничные необходимо показать в начислениях 2011 г.
  Если бы платили страх вызносы и отчитывались по ним в 2010г., тогда они отражались бы в строке 12 таблицы 1 формы 4-ФСС, а так остаток на начало 2011г. в отчете у вас будет нулевой, а суммы учитывать все равно необходимо
• Цитата: Цитата: но я не пойму, зачем в этой таблице указыватьначисления 2010 года?Получается, что в отчетах за 2010 год суммв больничных показаны не были (т.к. отчеты не сдавали, к возмещению данные суммы вы тоже не указывали. Поэтому, чтобы у вас сошлась налоговая база и для учета сумм к возврату, эти больничные необходимо показать в начислениях 2011 г.Если бы платили страх вызносы и отчитывались по ним в 2010г., тогда они отражались бы в строке 12 таблицы 1 формы 4-ФСС, а так остаток на начало 2011г. в отчете у вас будет нулевой, а суммы учитывать все равно необходимо

  
  Спасибо за ответ, но Вы меня, кажется, не поняли. Отчет мы сдавали за 2010 год, но так как были на УСНО, то взносы в соцстрах не начисляли и таблицу 1 в отчете за 2010 год вообще не заполняли, но в ФОТ 2010 год суммы были включены и показаны в отчете как необлагаемые. А вот из-за того, что сейчас в 2011 году меня заставляют их включить еще раз в налоговую базу, будет явное расхождение с данными отчетов в ПФ, как и с суммами по доворам ГПХ. 🤯 🤯 🤯
• Добрый вечер, znamenka!
  У меня такая же ситуация. Сегодня сдала отчет на бумаге по одной организации. Составляла так же, как Вы это понимаете. Претензий не было. Именно: в 1-ой таблице указала в расходах января "плюс" все невозмещенные пособия 2010года (пока мы не платили 2,9%). В третьей таблице эти же (прошлогодние) пособия никак не играли. Все прошло хорошо. Я тоже считаю, что это должно быть два совершенно разных подхода. Сегодня отправила еще 2 аналогичных отчета по каналам связи. Дождемся ответа, надеюсь аналогичного.
• Цитата: Мое мнение - нет, но ФСС настаивает, чтобы я включила и таким образом завысила фонд заработной платы 2011 года.

  
  Тамара, работников ФСС видимо смущает то, что у Вас заполнена таблица 2 (расходы по ФСС) и при этом не заполнена строка 2 таблицы 3.
  
  Вообще говоря правильное заполнение такое: эти больничные должны были быть показаны в отчетности ФСС за 2010 год как в ФОТ так и в расходах ФСС (таблица 7 раздела 2 формы 2010 года). Тогда бы мы эти больничные не тащили в отчетность 2011 года и вопросов бы не возникало.
  Я так понимаю, здесь было одно "но", ФСС спец.режимникам не разрешал включать расходы в таблицу 7, пока ФСС не принял эти расходы к возмещению.
  
  Если говорить про "теорию" то требование включить что либо в строку 2 (и 1) таблицы 3 необоснованно. Никаких контрольных соотношений между таблицей 2 и таблицей 3 нет. Т.е. если сдавать просто через шлюз в электронном виде, то отчет будет принят.
  Если в электронном виде не получается, то можете пойти на встречу инспекторам и сделать так как они просят, увеличение ФОТ не страшно, т.к. важна облагаемая база. А она останется прежней.
  
• Вячеслав! Я благодарю Вас за ответ! Напишу подробно про завершение своей эпопеи, может быть кому-нибудь пригодится. Но сначала отвечу Вам.
  

  Цитата:Тамара, работников ФСС видимо смущает то, что у Вас заполнена таблица 2 (расходы по ФСС) и при этом не заполнена строка 2 таблицы 3.

  У нас были заполнены и 2 таблица, и 2 строка 3 таблицы. Но суммы не сходятся, естественно! Во второй таблице они больше на сумму больничных второй половины декабря 2010 года (Вы правы насчет того, что ФСС нам не разрешал показывать задолженность на начало года по непринятым ими к расходам больничным, вот отсюда и выросли эти "ноги"!), а в третьей таблице есть еще и суммы по ГПХ. По поводу ГПХ я писала в другой ветке - их сказали тупо убрать, но я не хочу этого делать.
  

  Цитата:Если в электронном виде не получается, томожете пойти на встречу инспекторам и сделать так как они просят, увеличение ФОТ не страшно,т.к. важна облагаемая база. А она останется прежней.

  
  Вот тут я с Вами ну никак не могу согласиться! Из-за этого и весь спор с ними. Приходят на проверку ФСС и ПФР вместе, берут документы БУ по всем выплатам и вознаграждениям, сверяют со своими отчетами, а у меня там - или лишние суммы из 2010 года (откуда?) или не хватает, если уберу ГПХ (почему?). И еще пришлепают мне несоответствие данных учета и отчетности. Оно мне надо? Я тогда слова их главбуха или объяснения, что пошла навстречу им же при сдаче отчета к делу не пришью. А вот цитату из Порядка заполнения формы, что данные формы 4ФСС заполняются на основе записей в бухгалтерском учете страхователя, обязательно найду и для них распечатаю (жаль, что они не будут читать).
  
  Огромное спасибо, Матильда! Я рада, что мы не одиноки! Даже в нашем маленьком городке таких ситуаций, думаю, было много, но все остальные бухгалтеры (по словам нашего ревизора) молча исправляли цифры в отчете и не спорили с ними.
  Я же сегодня не поленилась и поехала в соседний город в филиал ФСС для встречи с главбухом (до этого мы общались с ней только по телефону). Разговора как такового с ней не получилось. Я стою и не ухожу с выдержками из закона и из порядка заполнения формы а она сказала, что читала закон не раз, ее не удивить этим.
  И вообще - чего, мол, приперлись и мешаете тут работать. Никто не спорит, а вы тут выискались! Вам сказано как надо отразить - чего выпендриваетесь? (Это уже не дословный разговор, это мой свободный перевод невербального с ней общения) 😇 .
  
  Так как я продолжала стоять и не собиралась уходить, она созвонилась с главным ревизором и отправила меня к ней. Женщина оказалась более чем вменяемая, подтведила все мои доводы и слова Вячеслава, что никаких контрольных соотношений между этими таблицами быть не должно и что мы вправе сдавать форму так, как считаем нужным, а фонд должен принять со всеми нашими пояснениями и расшифровками возникших расхождений.
  
  Отчет то мы сделали и сдали по КЭ еще вчера, вся проблема в том, что мы же еще хотим и деньги получить от них на возмещение. Для этого мы вернулись к главбуху, которая сказала, ну ладно - идите на камералку, так как вы у нас ПРОБЛЕМНЫЕ. Хотя какая проблема, я ее в упор не вижу? И сумма то не ах какая - 46 тысяч всего. (До этого нам говорили, что до 50 тыс. будут возмещать по письму без камералки). Нашли чем испугать! Завтра пойдем сидеть в очереди на камералку, но все-таки довольные собой!
  
• Цитата: Я тогда слова их главбуха или объяснения, что пошла навстречу им же при сдаче отчета к делу не пришью. А вот цитату из Порядка заполнения формы, что данные формы 4ФСС заполняются на основе записей в бухгалтерском учете страхователя,

  
  Тогда есть определенная "непоследовательность". При заполнении 4-ФСС за 2010 год, по спец.режимникам в рекомендуемом порядке не было ни слова про "принятые к возмещению", однако Вы выполнили их требования (ничем не подкрепленные), и заполнили данные не так как они отражены в бухучете (больничные то были начислены декабрем, как я понимаю?). Что привело к проблемам при заполнении 4-ФСС в 2011 году.
  
  

  Цитата: никаких контрольных соотношений между этими таблицами быть не должно и что мы вправе сдавать форму так, как считаем нужным, а фонд должен принять со всеми нашими пояснениями и расшифровками возникших расхождений.

  
  Как жалко, что таких людей в этих учреждениях (ФНС,ПФ,ФСС) все меньше.
  
  

  Цитата: Завтра пойдем сидеть в очереди на камералку, но все-таки довольные собой!

  
  👏 👏 👏 Мне нравится такой подход!!! Я рад что Вам удалось отстоять свое право! К сожалению мало бухгалтеров находит в себе силы бороться с некомпетентностью работников ФСС,ПФ и т.п. на местах.
  
  З.Ы. недавно столкнулся со случаем, когда бухгалтер пришел с просьбой заполнять две формы 4-ФСС по одной организации с разбивкой по разным видам деятельности (ОСНО и ЕНВД), потому что его так попросили в ФСС. 🤯 🤯 🤯
  
• Цитата: Я очень рада вновь приветствовать всех обитателей любимого форума!Добрый день, дорогие коллеги и администрация форума!"Веселюсь" по поводу сдачи отчета в соцстрах. Ситуация - мы на УСНО, в отчете за 1 квартал 2011 года есть суммы больничных, которые закрыты после 15 декабря (промежуточный последний за 2010 год уже был сдан, они, понятно, туда не вошли), но начислены и выплачены работникам они вместе с декабрьской зарплатой. Подали их на возмещение в феврале 2011 года и они вошли в расходы по соцстраху 1 квартала (в таблице 2 формы 4фсс они есть). Теперь сам вопрос.Должна ли я суммы этих больничных включать в строки 1 и 2 таблицы 3 которая называется "Расчет базы для начисления страховых взносов"? Согласно порядку заполнения формы:Цитата:7.1. по строке 1 в соответствующих графах отражается сумма выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу физических лиц в соответствии со статьей 7 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 212-ФЗнарастающим итогом с начала расчетного периода и за каждый из последних трех месяцев отчетного периода;7.2. по строке 2 в соответствующих графах отражаются суммы, не подлежащие обложению страховыми взносами в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 212-ФЗ;Мое мнение - нет, но ФСС настаивает, чтобы я включила и таким образом завысила фонд заработной платы 2011 года.Прошу - рассудите нас, спасибо!

  
  Здравствуйте. У меня таже ситуация, но я е стала с ними спорить. При сдаче промежуточного в марте, инспектор мне подробно все пояснила, что должно быть в табл.3. Но теперь у меня с ними конфликт по подтверждению основного вида эк. деятельности. Им не нравиться, сто ОКВЭД в налоговой декларации и в заявлении разный.Если не примут завтра, отправлю по почте. Но это уже другая тема.
• Сообщение-вопрос удалено модератором. Этот вопрос будет задан в НОВОЙ теме.
• Цитата: здравствуйте. у нас подобная ситуация. есть невозмещенные суммы с 2010 года. ФСС заставило включить их в январь месяц 2011 года в таб.1 стр. 15, в таб.2 и таб.3 стр.2. Спорить с инспекторами бесполезно- у них один аргумент: не включите-не возместим. И тут же возник вопрос- а надо ли суммы 2010 года включать в январь месяц таб.6 на которые не начисляются страховые взносы(хотя в годовом отчете они уже один раз отражались)? а если не включить то идет расхождение с тем что показано для расчета по больничным и для рачета по несчастным случаям.

  
  Добрый день. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. (О том, как задать новый вопрос, смотрите в сообщении здесь ) Читайте правила форума. В данном случае Вам нужно лишь нажать на этой странице кнопку "Новая тема" и в открывшемся окне задать свой вопрос.
  В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.
  
• Цитата: Цитата: Я тогда слова их главбуха или объяснения, что пошла навстречу им же при сдаче отчета к делу не пришью. А вот цитату из Порядка заполнения формы, что данные формы 4ФСС заполняются на основе записей в бухгалтерском учете страхователя,Тогда есть определенная "непоследовательность". При заполнении 4-ФСС за 2010 год, по спец.режимникам в рекомендуемом порядке не было ни слова про "принятые к возмещению", однако Вы выполнили их требования (ничем не подкрепленные), и заполнили данные не так как они отражены в бухучете (больничные то были начислены декабрем, как я понимаю?). Что привело к проблемам при заполнении 4-ФСС в 2011 году.

  
  Да, согласна с Вами, есть непоследовательность. Кстати, именно об этом сказала мне и главный ревизор, что мы видим все только в одну сторону, а в прошлом году не видели (честно - стыдно стало в этот момент ;)). Но есть, что называется, смягчающие обстоятельства для УСНщиков:
  1. тогда ведь мы не являлись плательщиками взносов и у нас не требовалось необходимости сопоставлять базу для начисления страховых взносов и общую сумму выплат в пользу работников с начала года.
  2. практика ФСС не показывать задолженность фонда перед страхователями-упрощенцами на конец отчетных периодов носила, кажется, общероссийский масштаб, так было принято и до того, как я приишла главбухом в эту организацию на усн, и я по инерции, не задаваясь лишними вопросами, продолжала "кривить душой" в этом направлении. Принципиальности вопроса тогда не видела, тем более, что проверки ФСС у УСНщиков сводились к тому, чтобы мы правильно платили б.л. в пределах минималки, что они нам возмещали.